Форум

VladK, если авто собираются конфосковывать за повторное вождение в состоянии опьянения в течение года, то это значит, что этот водитель был пойман пьяным, лишен прав за это на 3 года (по другому нельзя по закону) и в момент передачи авто такому водителю владелец передает средство повышенной опасности неадекватному человеку, фактически потенциальному убийце. Как минимум владелец сознательно готов заплатить штраф за передачу авто лицу, лишенному прав за пьянку.
Я не считаю, что у владельца надо конфисковывыть авто за пьянку, сейчас наказания вполне адекватные. Но и кричать о том, что владелец не при чем в том случае, если он передал авто человеку, лишенному прав за пьянку, считаю не правильным. Если человек когда-то выпил и сел за руль, был лишен прав и после этого опять собирается ездить уже не имея прав, значит ему наплевать на закон и других людей. И вероятность того, что он выпьет, а потом сядет за руль, очень высокая. Я бы свой авто такому человеку не доверил никогда.

Андрейка, вы будете удивлены, но передавать или не передавать авто черту лишенному прав за пьянку - моё личное дело. При этом я осознаю, что могу понести ответственность в соответствии со ст.18.19. КОАП (это та, которую привели вы, и она более соответствует рассматриваемой ситуации, чем приведенная мной 18.18). Но тогда давайте называть вещи своими именами. Если уж конфискация, то и за управление ТС в состоянии алк. опьянения и за передачу ТС лицу "не имеющему права управления" (обратите внимание, что за передачу - конфискация получается вне зависимости от состояния водителя). Таким образом, мы приходим к тупому ужесточению КОАПа, не решающему никаких проблем. Ибо, еще раз напомню, наказание не должно быть жестоким (а именно к этому мы и приходим в итоге), наказание должно быть НЕОТВРАТИМЫМ!

Teddy, а что делать, если наш народ нихрена не хочет понимать. Это как человек ср.. (плюет) на головы окружающим, если его второй раз за год ЛОВЯТ пьяным за рулем. Я могу понять почти любое нарушение, могу понять виновников ДТП - всяко бывает, любой может ошибиться. Но тех, кто бухает за рулем и тех, кто этим бухарям дает авто покататься без прав - понять не могу. Хотя конфискация авто врядли повлияет на бухаря, т.к. им после выпитого стакана уже все равно. Есть люди, которые не способны адекватно управлять собой после принятия дозы. И было бы не плохо, если бы владелец авто не даст такому человеку сесть за руль.

To Андрейка
Я в предыдущих постах (см. страницу назад) продемонстрировал, как человек может передать автомобиль. Иногда даже этот человек сам не передавал, его вообще не было во время передачи.

А почему за всё отвечает тот, кто дал руль? Почему ГАИ и/или милиция "не исправили" его первым наказанием за нарушение? Ведь безопасность движения и пропаганда безопасности - это и их дело. Причем в одном ряду с карательными мерами. Но безопасность прибыли не приносит. А бороться нужно не со следствием, а с причинами... Хотя это тоже в статистику не войдет. Куда легче выразить цифрами количество взысканий за нарушения, чем количество предотвращенных нарушений.

Андрейка, не надо на народ гнать. Нормальный у нас народ. А уродов везде хватает. В принципе, даже существующее законодательство ИМХО достаточно сурово по отношению к любителям сесть за руль "под мухой". Другое дело, что судебная практика сложилась так, что "по всей строгости" в общем-то никого таак и не наказали. Об этом сегодня Г.Василевич (председатель Верховного суда, кажись) говорил. Посмотрите по новостям. Если ему верить, то УК предусматривает в этом случае в том числе и штраф аж до 1000(!) БВ. На практике применялось от 40 до 100 БВ. Т.е. "резервы" еще есть. НО! Еще раз повторюсь. Проблема не в жестокости. Проблема в неотвратимости. У Джека Лондона на эту тему есть прекрасный рассказ. Вкратце суть такова. Поссорились 2 мужика. Из-за какойто фигни. Дело дошло до дуэли. Все присутствующие понимали нелепость происходящего, но "законы чести" не позволяли им предотвратить дуэль посредством постороннего вмешательства. Развязка элементарна. Спорщикам было заявлено, что дуэлянт-победитель будет повешен сразу же после дуэли на ближайшем суку. Дуэль не состоялась. Но уже по инициативе спорщиков, которые примирились. Суть - если у человека есть надежда на хотя-бы один шанс из тысячи, что его не возьмут за попу пьяного за рулем, он выпьет, сядет и поедет. Но отнимите у него этот единственный шанс (а заодно и надежду на него) - и вот вам законопослушный гражданин. Никто не играет в заведомо проигранную игру. Разве только законченные идиоты, но таких и конфискацией не остановишь. И не надо спрашивать меня как сделать наказание неотвратимым. Об этом пусть МВД думает. Они за это деньги получают.

Teddi, скажите честно, Вы садились за руль пьяным или передавали руль человеку под мухой? Если нет, то чего мы спорим? Или у Вас есть друзья и родственники, которые могут Вас подставить под конфискацию авто?

Один раз после бокала шампанского на голодный желудок.

Один раз после бокала шампанского на голодный желудок.

Правда, не совсем понятно, какое это имеет отношение к вопросу.

А ежели, Андрейка, вы собираетесь заявить, что вы никогда и никак и никаким боком, то не говорите "гоп". Жизнь удивительна и непредсказуема.

Нормальный человек, который способен себя контролировать, не поедет пьяным за рулем (будем считать, что бокал шампанского - это не пьяный :-), а вызовет такси или еще как нибудь доберется домой, не садясь за руль. Но есть люди, которые после приема алкоголя перестают себя контролировать. Именно их и ловят неоднократно пьяными за рулем. И эти люди не думают о том, что им будет в том случае, если их поймает ГАИ. Я не могу себе представить, что нормальный человек через месяц-другой после лишения за пьянку опять может сесть за руль пьяным. Отобрать у такого человека авто, чтобы у него не было возможности опять поехать пьяным - пусть и жестоко, но может быть спасет чью-то жизнь на дороге. Ведь у охотников-алкашей милиция забирает разрешение на хранение оружия. А авто в руках водителя-пьяницы такое-же оружие, как и ружье. А владельцы оружия должны следить за ним и не допустить попадания в нехорошие руки. Так и здесь - не давай свое авто непроверенным людям - не будет проблем.

To Андрейка
А почему только ружья и автомобили. У пьяного (или идиота) любой предмет может быть оружием. Все будем конфисковывать?

Даже если принять во внимание, что автомобиль средство повышенной опасности:
1. ДТП с пьяным за рулем Оки
2. ДТП с пьяным за рулем МАЗа.
Почему их судят одинаково? Ведь МАЗ опаснее (разрушительнее) Оки.

Чем отличается:
1. ДТП из-за пьяного водителя.
2. ДТП из-за пьяного пешехода.
Оба случая без жертв.
Мне кажется, ничем. Виноват пьяный. Именно человек нарушил, а не автомобиль. Но по закону: пьяный водитель виноват намного больше, чем пьяный пешеход. Странно?

Ну и последнее:
1. Пьяный за рулем частного автомобиля.
2. Пьяный за рулем государственного автомобиля.
Кто из них опаснее? Мне, кажется одинаково. Но, я ни за что не поверю, что конфискуют государственный автомобиль и передадут его частным малоимущим гражданам...

МАЗ опаснее Оки, поэтому конфискация МАЗа, который дороже Оки, поможет решить проблему :-)
Пешеход гораздо больше рискует жизнью в случае ДТП, т.к. водитель защищен железом.
Пьяный повторно за год за рулем государственного автомобиля - это практически 100% угонщик, т.к. я не представляю себе руководителя государственного предприятия, который допустит за руль государственного автомобиля человека, которого лишили прав, тем более за пьянку.

Вы будете удивлены, но:
1. Бокал шампанского на голодный желудок это тоже немало. В тот раз я, сев за руль, совершил обгон на ж/д переезде. Правда, есть еще некоторые обстоятельства (не смягчающие, конечно, но так сказать, проливающие свет) :-)). Дело было на свадьбе, мы ехали колонной, а какой-то чудак решил вщемиться между нашими машинами. Ну, я и притопил. А, да, мне еще и годков было чё-то около 19 :-))
2. Иногда и без шампанского бывает на дороге такое учудишь, что сам потом офигеваешь, как это такое могло получиться и слава богу, что все обошлось. И мыслено прощения просишь у тех, кому помеху создал. Это уже психология с физиологией в чистом виде. Задумался, невыспался, элементарно "затупился". Всяко бывает.
И еще. Где гарантия того, что дурик без прав, у которого машину конфисковали, не угонит чужую машину шоб с девочками прохватить на 120-ти по городу?

-AV- (03.04.2008 21:06) писал(а):
2 Billy Bons
…Я КОЗЛОВ, ГОПНИКОВ и ЖЛОБОВ не люблю… А народу лень прострясти свой ЖИР и ЗАДНИЦУ 50 метров до авто. Если бы заплатил пару раз штраф… Если человек ХАМ по природе - его ничем кроме карательных мер не проймешь. Будь то стоянка авто, включение шансона ночью на полную мощность, отправление естественных надобностей в лифте...Billy Bons. Я Вашу позицию прекрасно понял… Ваше изречение навеяло диалог из анекдота:
- Ты, че, мля, интеллиге

согласен с вами billy bons очень злой человек .

2 Андрейка
…Нормальный человек, который способен себя контролировать, не поедет пьяным за рулем (будем считать, что бокал шампанского - это не пьяный :-)
А вот здесь позвольте с вами не согласиться.
Вопрос на сообразительность:
Есть два человека. Один выпил бокал шампанского, а другой литр водки. Кто из них, скорее всего, сядет за руль? Вот то-то же… Алкоголь имеет неприятное свойство убивать сознание и выставлять на показ «молодецкую удаль». Чувство контроля также притупляется. Так что, мое мнение: надо не штрафовать или лишать прав (мера малоэффективная как для обеспеченного «сынка» /по статистике – это самый распространенный контингент/, так и для работяги /страдает в первую очередь семья/), а в большей мере применять общественные работы, причем в центре города, в светлое время суток, чтобы друзья и знакомые оценили всю прелесть собирания камней и прочей дряни…

Уважаемые, не примет наше правительство такого (конфискация ТС). Вы подумайте, как они могут допустить конфискацию тракторов, колхозных авто. Что с ними делать - то будут? Бедным отдавать? А потом выделять субсидии на покупку новых? Или введут норму только для личного ТС? Так все ездить на служебных будут.

Так, а благодарности куда складывать? В эту ветку можно?
Тогда сюда: спасибо, что, наконец-то, начали монтаж светофорного объекта на перекрестке Старовиленская-Хоружей. Очень давно было пора!

Хочу выразить благодарность сотрудникам ГАИ, дежурившим сегодня, 10.10.2008 в 10.30 утра на Площади Победы. Экипаж машины 635 (к сожалению, фамилии не запомнила) За отзывчивость и помощь. Благодаря Вам мнение о работе ГАИ в целом меняется в лучшую сторону